主持人：听众朋友您好。今天我们的社区人物专访邀请到了磐石教会的创始人邵俊牧师。邵牧师你好。
邵俊：你好，主持人好，听众朋友们好。
主持人：邵牧师，据我所知，您是纽约一所大学的博士生导师，而且我们都知道美国是一个信仰自由的国家，又是以基督教立国的国家。我们也可以看到遍布国土的教会教堂。您的工作那么忙，为什么还要创立基督教磐石教会呢？
邵俊：说来话比较长，但最主要我想还是上帝在带领我。
因为差不多我们在距今二十年前左右的时候，我是在帮助一个叫李世雄的弟兄，做中国宗教迫害真相调查委员会的工作。
当时我们收集了在国内的很多很多的，真的是血泪斑斑的逼迫的见证。现在很多材料还在我家里。摞起来有很多，都是手写的稿子，时间、地点、人物等等，都是当事人亲历的。
对基督徒的逼迫是非常残酷的。当时是李师兄组织了一个叫做中国宗教迫害真相调查委员会。我是在帮助他做这些事工的。
那么当时，正因为有了这么多的逼迫的见证，所以我们在国际社会上呼吁，要对中国对那些基督徒的迫害给予关注。
那么我们开始联系在美国的很多的教会，就是想把这些真相能够告诉他们，希望在自由世界的基督徒们能够去关心那些不自由的、他们的弟兄姐妹。
可是，我们联系了真的很多的教会，只有两家教会允许我们去介绍情况，绝大多数的教会都是不闻不问，非常的冷淡。
所以从这些方面让我们体会到，现在的教会啊，我们不说在大陆的教会，单是在自由世界，特别是在美国的教会，就是我们接触的大多数华人教会，都是对中共的各种非常残暴恶行不闻不问。
我们以为他们不知道没有反应，其实实际情况不是这样，教会的很多年纪比较长一点的，他们都知道这些情况。
其实在大陆对基督徒的迫害，是对那些真信徒的迫害，是非常严重的。而在美国这里，很多人确实是不知道。但是就是年长一点的人，其实他们基本上都会知道一些。
为什么这么说呢？因为我们是在早期的时候，十七、八年前的时候，我们在这边联系的一些教会中有一个很大的一个教堂，叫博文堂。
当时李弟兄去跟他们联系的时候，那个牧者就说了，他说，你以为我们不知道，这些我们都知道，但是共产党那么强大，我们何必去惹它呢？就是这么一个状况。
所以通过这样的事工，对我和李弟兄来说，就更加的了解到美国的基督教会特别是华人教会的这个状况。
一个是他们不关心其它的教会外的事情，他们不关心是因为他们害怕啊，在国内有这么多人受逼迫的啊，是他们的弟兄姐妹。
他们也说我们为他们祷告，我们为他们祷告就行了啊，就是停留在嘴巴上这样的一个行为。
因为我是九三年来美国，九四年受洗的。到那个时候已经差不多也有十几年了，一直在各种教会里，因为搬到哪个地方，就在哪个地方的教堂、教会里面参加聚会。
所以感受到这个教会它没有传讲全备圣经的教导。教会里面流行的就是说那上帝是爱啊，我们也爱。但是上帝是公义的，祂要审判一切不义之人，一切的罪恶啊，上帝都要审判。
这些就很少有人去讲了。如果有机会去教堂的话，你们可能也会听到差不多这样的情况。那更何况到了现在是一个末世的时候，
其实最后神要来审判这个世界的，整个世界都要被终结的。所以我们还是一味的只讲上帝是爱，耶稣是爱什么的，非常片面，没有人这么讲。就是说首先我们要想一想自己是不是个罪人。
像中共这么大的邪恶的组织，你不能包容他，你一定要揭露他的罪恶，让人们认清他。而且让在中共体制下有人一样能够良心发现，能够醒悟。
这样你才是真正在传扬一个上帝的、一个救恩的道，否则的话太片面了。
很多情况加在一起，这时候我跟李弟兄两个人有了这样的同感，就是我们要建立自己的这样一个教会，目的就是能够传播整本圣经的全备的一个真理。
所以我们跟他两个人开始在他家里聚会，他家的的客厅比这演播室还小，七八个人就挤满了。一开始就两三个人来，但是很快我们发展到十几个人，二十几个人。
从那个时候开始到现在也就是十多年，在我们教会，至少有一百多个人受洗。我们现在固定的聚会差不多四五十个人，因为很多人来来往往。所以说希望人们能够认识整本圣经的真理。
你刚才讲了，就是美国教会很多，其实不光是华人教会，包括白人教会，据我所知，到了现在这个时候，整体上来说教会是非常败坏的。
当然我们是知道这因为四十灵异的征战。因为撒旦就是魔鬼，他从起初就要跟上帝争夺人，就是把人带向罪恶，这就是邪灵的作为。
而上帝想拯救人，是把人带回正道上。人心里面有很多罪行，所以禁不住撒旦的诱惑。在这样的情况下，你就要想一想，两千多年下来这个基督教会已经败坏的不得了。
这不是说基督信仰，基督信仰是很荣耀的，很崇高圣洁。但现在的教会，就是人办的基督教会是很败坏的，参插了很多很多东西是完全背离圣经的各种各样的教导。
比如说美国，这是以基督教建立的国家，怎么居然会同性恋合法化？不光是同性恋合法化，还到全球各个国家去鼓励同性恋合法。
当时奥巴马政府派了很多的使者、代表团去各国游说。同性恋在圣经里面其实是已经讲的非常清楚，是一个上帝非常憎恶的罪恶。
在离现在三千年左右亚伯拉罕时期，那个时候有两个城市同性恋非常泛滥，一个叫索多玛，一个叫蛾摩拉。神就从天上降火，把两个城市全部灭了。
而且圣经上记得很清楚，要让后人作为一个警戒，就是警示后人。现在这个基督教建立的国家–美国，居然搞这个东西。整个国家就是很败坏了，已经远离了上帝。
所以其中包括教会它本身的败坏是有很大的一个因素在里面。所以不要看有这么多的教会什么的，我感觉到美国其实现在已经不是一个基督教的国家了，严重的偏离，而且是非常严重的偏离的。
所以我们创建的教会，希望传扬的道是圣经的全部的真理，不是片面的，一定要回归传统的真的神最基本的教导。一定要回归，不能掺杂人的意识。
现在的人就是说政治正确，就是人怎么想的好像就是对的。有人喜欢同性恋，那我们就应该同情他，应该支持他，理解他，这是不对的。
人心里面坏的东西太多了，说男人看到很多女人，他都娶了当老婆，你说可不可以这么做？说我没钱，我看了银行那么多钱，我想去抢银行，我可不可以这么做。
你说我心里这么想啊，你说你是不是应该同情我，支持我？我去抢银行也是，这是不对的。所以现在加州不是搞了九百五十块钱不算抢劫的法案。
人穷了，你去店里拿啦，你九百五十块钱以下就无所谓了。这叫什么法案，大家都可以去抢。所以这已经完全背离了公义、公平、正义。
现在这些都不谈了，就谈爱。而这个爱就是泛滥的爱，你去爱这个罪恶，这是不可以的。所以我认为这就是撒旦魔鬼邪灵的作为，就是这样从教会开始。
包括现在可以说世界上唯一的这个基督信仰建立的国家都败坏了，也是可以理解。
我们要传扬上帝的全备的正道，一定要把圣经的最全备的道理告诉人，因为神的特性，圣经上讲的很清楚，是两个方面。
一个是以公平公义为祂的宝座的根基，祂的慈爱和诚实是行在前面。所以上帝的特性就是公平、公义和慈爱诚实。
你不能用慈爱去取代公平公义，你也不可以用公平公义去取代慈爱怜悯。所以人心里面既有爱，也应该有公义。
现在的人因为害怕魔鬼撒旦，所以心里的公义早就没有了，或者被你的害怕给吞吃掉了。所以我们创立这个教会的宗旨就是希望能够让人去明白上帝到底是怎么教导我们的。
当然另外一方面作为基督教会，我们是要传扬一个救赎，就是基督的救恩。这也是我们办教会的一个很重要的目的。
我也是一个罪人，我回想起我自己的一生，犯了很多的罪，那这个罪怎么办呢？要来赎罪。所以上帝是通过耶稣来承受我们的罪。
我还希望就是在末世的时候，更多人要清醒，其实神给我们的时间不多了。
按照圣经的说法，就是到末世的时候，不法的事情增多，就是邪恶的事情，不法的事情越来越多，然后人的爱心变得冷淡，所以人是越来越没有爱心，自私自利，忘恩负义。这些在圣经讲的非常非常清楚的。
所以你看现在这个社会，我现在五十多岁了，我从小到现在，就是看着整个世界越来越败坏。圣经上说世界越来越败坏，最后为什么世界要被终结？就是因为这个世上的罪满了。
罪恶满了，那上帝的愤怒、审判就要临到了。现在神还给我们一点点时间能够去悔改，能够靠耶稣得救赎啊，这是我们从圣经上领受的。
好的。谢谢您。今天的访谈节目时间到了，听众朋友，本次访谈的内容和音频您还可以到WQEQ.ORG网站的社区记事栏目查看。
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