主持人：听众朋友好，欢迎您继续收听我们纽约磐石教会的创始人邵俊牧师的专访节目。邵牧师是我们纽约一所大学的博士生导师，他同时也是一个行公义的虔诚的基督徒牧师。
邵牧师您好。你们磐石教会每个周日都会自发组织在法拉盛图书馆前举办活动。大胆直言，你们不怕别人说你们搞政治吗？
邵俊：这是一个很有意思的话题，非常感谢你提出这样一个问题。
其实搞政治，我想可能只有中国人，才会脑子里有这么个概念和这么一个印象。
那么中国人当中，又是可能从我们从大陆过来的人，被中共洗脑的人才会有这样一个烙印在那里。
就是一说搞政治这个人就好像是个流氓地痞，好像就是个十恶不赦的坏人。其实这个就是被共产党洗脑了，就是人已经分不清楚什么是对的，什么是错的。
究竟什么是政治？是搞政治？人们都不会去思想这个问题。就像我以前，比如说我们以前小的时候，就是被灌输革命、革命、革命，大家都从来没有想过这革命到底什么意思？
其实革命的意思就是革你的命啊，就是杀人的意思。其实说白了就是杀人，但是从来没有有人去思想过这样的问题。
那搞政治来说也是一样的。什么叫做搞政治？现在的人就是被中共洗脑，洗成什么样子呢？就是说你如果说对中共一切的罪恶有异议的，包括一切对于老百姓。
我们现在要引用一句俗话叫割韭菜，就是欺压、剥夺、强夺，或者说用各种所谓的合法的这种手段，比如说股份制也好，什么下岗制也好，把百姓的血汗全部都榨干等等。
包括对人权言论自由各方面的剥夺。你一有异议，表示不同的意见，它就说你搞政治。你如果说拥护中共的这些残酷的、强暴的、独裁的这种政策、政治和他们的管理。
别人不会说你搞政治。这是一个很滑稽的或者说很荒唐的一个逻辑，就是在现在的中国人脑子里面很糊涂的一个逻辑。
其实我们说这个政治，从普遍的意义上来说，就是按照孙中山的说法，孙中山讲这个“政“就是人民大众的事情，就是一个国家的事情，一个社会的事情，这个叫“政”。
那么“治“就是治理。怎么管理怎么治理大众的事情。所以说这个政治本身的意思就是说管理这个国家，管理这个社会，这就叫政治。
如果我们把这个政治概念搞清楚以后，你说作为一个国家的普通的公民，或者说你作为一个社区的公民，如果是有人要愿意来参与治理这个国家或者治理这个社会。
这本身我觉得作为一个公民，是他的一个责任和他本身应有的义务，他有这个权利的。
当把搞政治这个观念加上去以后，就变成了这种人，就说是一个坏分子，别人不屑一顾的，变成这样。
因为撒旦就是通过这样的洗脑方式，让人们不要参与这个政治，由我魔鬼撒旦来掌控。就是由我来掌控，我说一就一，我说二就二，你们不要有任何反对的意见，这个中共就是在用各种各样的方式在欺骗老百姓。
它用各种各样的方式，它的说法是一天换一天，它总有道理，总是要给老百姓洗脑，就这样来维护他的政权。所以搞政治这个说法其实就是中共搞出来的，就是让你们明摆得就要听他的。
所以老百姓也跟着是非不分，所以中共怎么宣传以后，说这个人搞政治，那个人搞政治，就是把有公义有正义的人们都贴上这种标签，然后让邪恶在台上胡作非为。
这个是中共的魔鬼本质，就是欺骗洗脑，就是让老百姓去接受他这种洗脑。这就是幽灵的问题。中国人从小就被它洗脑，魔鬼撒旦它有灵啊。
所以我讲了很多次，就是说我们人生活在这世上，表象是这个世界这种事情在发生，其实背后有灵的。那背后就是幽灵，就是魔鬼，撒旦就是共产党背后的邪灵，就是魔鬼撒旦的人。
因为它的共产主义宣言，第一句话就是讲到一个幽灵在欧洲上空游荡。它开门见山的，已经把它的本质告诉了人们，可是很多人就很糊涂。因为他也是被邪灵控制，所以他对这个幽灵不敏感。
只有在灵里面比较警醒的人会看到，这是个幽灵，这是个邪灵。对，赶快要摆脱了。但是很多人他被这个邪灵控制，所以会跟着它走，它怎么说他怎么行。
说我搞政治我也没关系啊，因为我想要的就是要把邪恶执政掌权的一切罪行，一切的邪恶能够揭露出来。
能够让中国人看清楚，能够明白他们是在一个怎样的专制暴政体制下，没有人的尊严就是奴隶。中国人现在就是奴仆。
不光是大陆，在世界各地也是被它在控制，因为绝大多数在海外的华人，一想起中共，他心里面就非常害怕。这个恐惧的阴影就是挪不去，就害怕。
所以你根本没有做人的尊严，没有人格的独立性。所以我们想做的就是希望百姓们，特别是我们的中国同胞们，能够认清这一切，能够敢于站出来反对中共这个独裁的专政。这个魔鬼撒旦的代表统治了中国大陆七十多年。
所以说我是搞政治没问题，其实不光是一般的中国人，很多的基督徒都说同样的话。“你看你怎么好搞政治呢， 上帝要我们爱吗。”
就讲这些话语。还有人说，“你要顺服执政掌权的嘛，你怎么可以反对中共呢？”那这些其实都是断章取义的一些话。
魔鬼改变不了本性，但是你要认识他，对不对？你要敢于起来。作为一个人来说，你要敢于起来反抗它。
其实顺服执政掌权者的一个首要的前提是，在顺服上帝的前提下面，你再去顺服那个执政掌权的。
如果这个执政掌权所做的所行的跟神的教导不一致，你当然不应该去顺服嘛。比如说它叫你去抓人杀人，或者派你去香港镇压，你说这些都是执政掌权叫我去做的，我就应该去顺服，对吗？
它说要去武力统一台湾，你去不去？你到底是顺服还是不顺服？因为首先你就要看这个事情到底是不是公义的，是对的，是良善的事情，那你才是要顺服。
在神看来，本来就是不对的事情，作为一个基督徒你怎么可以做。。
所以我回答第一个问题就是我们为什么要传全备的真理，如果你不传全备的真理，可以说你的任何一件坏事，你都可以从圣经上找出理由来为你自己辩护。
这个教会嘛，你怎么可以还搞政治什么什么的，这不是一般人在说，就是基督徒在说这话。
其实我们也理解，因为他们本身就是被邪灵控制，他们没有真正的明白圣经的全部的真理，圣经的教导，他们没有明白。
其实很多人他不是说不搞政治，很多人他只是搞对他有利的政治。
反对中共的话，你要有很多损失，你的财产损失或者其他各种损失，包括可能最后生命都可能有危险。
就像我刚才说的那个教堂的牧师。他跟李弟兄说那个共产党这么强大，我们何必去惹它呢？就是这个道理。
他不去惹它，他去支持它，去赞美他，拐弯抹角的为他说好话。你说这个是不是在搞政治？你是在支持维护赞美一个邪恶的政权。你有没有在参与这个政治？
从刚才我们对政治的这个广义的定义来说，你一个国家，一个政权，它的各种做法法令，你无论是反对也好，支持也好，你其实都在参与。
那么你支持公义正义的，那你就在代表上帝在做这个事情。你支持邪恶的你就是代表魔鬼撒旦在做这个事情。
所以不只是我们在搞政治，其实可以说每个人都在搞政治，就是你怎么搞法。你是在上帝的公义的这一边，你还是站在魔鬼邪恶的那一边，就是这么很简单的事情。这个世界上没有世外桃源。
你说我跟政治不沾边儿，没有中间地带。你说我跟政治不沾边儿，我不反对也不支持，没有这种事情。
因为你不搞政治，你想脱离政治，政治还要找你。你不可能逃避这个事情，除非你跑到月亮上去了。所以搞政治这个事情，我希望我们作为中国同胞要搞清楚这个概念。
很简单的例子，其实不是说他们搞不清楚这个概念。非常简单的例子，其实教会里面有很多的人，不是说我们教会啊，我以前到过的教会，包括我现在听到的。
有不少的基督徒为中国的执政掌权者在祷告，希望他们有一天认识神，就是接受耶稣的救赎，成为基督徒。
你这样的祷告，不是明摆着说要中国执政掌权者是一个基督徒吗？那你不是说这个基督徒不可以搞政治，不可以坐在这个位置上吗？这是个非常矛盾的事情。
你一方面为执政掌权祷告，希望他们认识神，归向上帝，一方面说自己不能搞政治。
这个话你怎么说也说不通啊，这是非常自相矛盾的事情。比如现在美国大选，你希望美国的总统是一个能够按照圣经办事的忠孝圣经的总统，还是什么邪恶的事情、坏事都可以做的一个总统？
这个很明显的嘛。所以基督徒能不能搞政治，其实这个是在中国人被共产党洗脑了以后，才会有这么一个奇怪的说法。
*所以有很多人，特别是有一些很注重祷告的人，好像说自己灵里面很深的人，然后说我为中国共产党、为习近平祷告，是这样的。
所以说到底是谁在搞政治，到底怎么叫做搞政治。其实人们根本没有去好好思想这个问题。
以前美国在一五年同性恋合法化的时候，就有些基督教的团体、教会出来反对的，这是很好的事情。但是你反对一个法律，其实你就是参与政治。
很多教会不声不响就是让通过了，你也是在参与这个政治。你无声就是默认，你就默认它对了，就让它过了，你也是在参与它。所以这个人活在这世上，没有世外桃源，你没有办法脱离政治。
那么特别是对于我们中国人来说，中国大陆在邪灵的统治下面，你要么就起来反对它，你要么就成为它的奴仆，你不可能有中间的路。
你现在不声不响的，你说我没有参与，这是自己在安慰自己。你就是参与的，你就是在默认它，默认它的邪恶。
所以我希望更多的华人，也包括基督徒们，这个基督徒本身应该属于良知苏醒的人，灵里醒悟的人，是应该认识至公至义至善的上帝的人。结果你一听说搞政治，你就变成站到魔鬼那儿。
这就是共产党的一个宣传，它的一个计谋，就是让你们不敢也不愿意去参与政治，就是让它胡作非为嘛。所以神州大地就是任凭魔鬼猖獗，变成现在这个样子了。
其实圣经上有很多教导啊，就是关于基督徒要行出公义来。这样的教导世界上有很多，从旧约到新约都有，就是要人们要行公益，要去看护、保护、拯救那些被欺压的人，那些无助的人，那些孤儿寡母，贫寒的人，被剥夺的人，这个圣经里边有很多的教导。
耶稣也讲了很多。耶稣而且特别斥责那些好像是宗教领袖们。他们的宗教就是表现在他们的外面虔敬，但没有真正的虔敬在里面。
所以耶稣就斥责他们，祂说你们这些人外面做的很好啊，要十分之一的奉献啊，但是律法上，就是上帝的话语上面更重要的事情，就是公义、怜悯、信实这些你们都不去行了，这些更重的事情是你们应当去行的。
当然了，你要十分之一的奉献啊什么的，这也是要行的。但更重要的是就是上帝的公义怜悯这些你们都不去行。
所以现在的很多人都听不进去这样的话，教会里面也很少有教导这样的话。就是做一个基督徒来说，你要行出公义来。
你要为上帝在这世上做见证，要让神的公义能够得到彰显。你都躲起来了，所以现在很多人他不信耶稣，不信神。
他们很多人说，这些信耶稣的基督徒们所表现的很让人失望，也成了别人的绊脚石。所以这是非常可惜的事情。其实圣经的真正的教导不是这样的教导。
我因为为了搞政治这个事情，我也特别写了一本书，这本书叫【基督信仰与政治】。这本书我是在一六年完稿的。专门讲作为一个基督徒来说，我们应不应该参与政治？应该怎样去参与政治？
这本书里面专门谈了刚才你提的这个问题。所以你如果说不搞政治的话，那就是让撒旦蹂躏中国的百姓。
所以里面我收集很多对于百姓的，包括很多各种各样的非常残酷的剥夺尊严的实例。我们在法拉盛缅街搞活动的时候，我们会免费发送这些书。
关于搞政治，我再想加一个故事在里面，我讲一个事实给大家听一下。
就是在二零零八年的时候，在美国旧金山开了一次非常大的来自中国大陆的传道人的一个会议。
这个会议可以说现代的各种著名的牧师传道人都参加了。为什么我要提这个事情呢？因为他们在这个会议上达成了一个共识，称之为旧金山共识。
这个共识是由三百多位传道人，（就是几乎稍微有一点名气的人，基本上都在这里面）他们为中国执政掌权者祷告，为中共在祷告。
怎么祷告的？我给大家念一下：我们祈祷，愿上帝赐福中国的执政掌权者，使他们更有治国的智慧与能力。
你看三百多传道人啊，这都是著名的啊，都是顶尖的啊。有在北美的，也包括一些从大陆过来的著名的牧师传道人三百多个。
他们这样在为中共在祷告，愿上帝赐福中国的执政掌权者。要让上帝赐福他们。他们没有说要这些邪恶的执政掌权者要来到上帝面前认罪悔改。
他们就是要上帝去赐福与他们，使他们更有治国的智慧与能力。他们现在治国智慧能力还不够，所以上帝要赐福他们更多的智慧与能力。没有祈求上帝要来结束这个邪恶的专制，这是传道人在祷告。
下面还有一段：我们祈祷，愿全能的上帝赐福祂的儿女，以百般的忍耐、温柔、谦卑，顺服上帝，赐予执政掌权者秉公行义的权柄。
那第二部分就是要基督徒，要顺服中共的这个权柄啊，称之为秉公行义的权柄。你说在现在的大陆，还有什么公，还有什么义？哪有什么叫秉公行义？说要神的儿女，要百般的忍耐、温柔、谦卑的顺服中共。这就是现代绝大多数教会在讲的。
你说我要不要另外搞一个教会出来？因为这些教会实在太堕落了，太败坏了。他们在传的道不是圣经全备的道，他们是从圣经里面断章取义的搞一些东西出来，为魔鬼撒旦来传道，就是为中共在传道。
圣经上不是这么说的，圣经上我们历代的先知，他们对执政掌权的都是指出他们种种罪恶。说你们要悔改，你们若不悔改的话，上帝的愤怒，上帝的审判就要临到你们。
没有，从来没有哪个先知，说对这么邪恶的执政者说是要上帝赐福他，要加他更多的智慧能力来治国。
那就是基督教的败坏。我刚才讲了三百多个，就是在基督教的圈子里的，你稍微听说过的一些人物们都在这里面，2008年的事情。全部都是有名牧师，你说基督教败坏到什么程度？
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