主持人：听众朋友好，欢迎您继续收听我们纽约磐石教会的创始人邵俊牧师的专访节目。邵牧师是我们纽约一所大学的博士生导师，他同时也是一个行公义的虔诚的基督徒牧师。
邵牧师您好。中共迫害法轮功是众所周知的。所以法轮功在搞三退，揭露中共。中国共产党允许人信基督教，也有基督教堂存在。你们为什么还要揭露中共呢？
邵俊： 这个事情也是蛮有意思的。因为差不多是九十年代开始对法轮功全面的逼迫。 所以说从历史角度来说是比较迟一点。 其实中共对各种信仰的逼迫，很有历史了。
我们就从它建国开始吧。中共夺取政权是四九年，以后开始对基督教的逼迫，其实也是相当严重的。
所以中共它不光是对法轮功逼迫，其实从历史上看，它对各种宗教，包括天主教，也有很多的逼迫。
为什么现在在中国大陆是在全面镇压法轮功，反而我们会看到有基督教堂，有天主教的教堂啊？就是您刚才说的，允许别人在信仰基督。
但对于这个问题，如果我们去了解一下中国的本质，你可以大概推测，或者说可以猜到这个答案。
因为中共它自己是一个最大的邪恶组织，它本身就是靠着谎言和恐怖起家，也是靠着谎言和恐怖来维持这个不法的政府。
所以在大陆，几乎所有不在他控制之下的，或者不听他话的，所有的团体机构，它通通都要消灭的，它要来控制你。
所以现在那里你会看到基督教有教堂，有人可以信，它会让你这样做。那说明一个什么问题呢？说明他已经控制你了，说明你已经被它控制，你已经向它屈服了，被它和谐掉了。
法轮功为什么会被这样的逼迫呢？因为法轮功没跟它和谐，没有跟它妥协， 所以它就要迫害。
那么教会的情况呢？我们刚才讲到海外的这些教会的败坏。其实大陆的教会大概可以分成两大类。
一类就是你可以看到这些教堂，就是公开的这一类。 另外一类，就是地下的教会。原来有这么个说法，叫做地下教会和三自教会，或者说官方教会，这样的一个区别。
那么官方教会，就是中共是用来控制信徒，迷惑信徒，歪曲真理，为它服务的，这个教会叫三自教会。
它最初是从一九五四年成立开始，叫自治、自养、自传，自治的意思，就是自己治理。主要是要它跟西方世界的教会切割，因为中国很怕这个世界反华势力影响它，所以从教会上要切割。
自治，说让这个教会自治，实质就是在共产党治理之下，是党在治理。自养的意思就是要自己养活自己。像美国很多的教会，一般就像我们这种基督教会的，都是用信徒的奉献，来养活这个教堂、教会、牧师什么的。
那么三自教会，它也说自养，其实这个自养，是打引号的。因为这个三自教会的高层人物，这些人全部都是共产党的工作人员，国家干部，他们都是拿共产党发的薪水。
自传就是说不要听别人的。这个自传也是更加离谱了。三自教会它传什么呢？就传共产党教导，传的东西就是为共产党做宣传。
所以这个三自教会，最初他们称之为三自爱国运动委员会。从一九五四年开始，归于三自爱国运动委员会的这个教堂、教会什么的，就称之为三自教会。
这个三自，又是在国家宗教局领导下的，是党的一个政府机构，是在统一战线上的一个机构。 三自教堂就起这个作用。
五十年代的时候，全国绝大多数的基督教的教派，以及各个教派都参加了三自的教会，不参加三自的，等待的是牢狱之灾，生命之灾，就是这样。
其实三自这些人，他以为可以躲过共产党的逼迫。可是到了六十年代的时候， 所有的，不管你参加还是不参加三自的，全部都被镇压，要么就送劳教，要么就是流放什么的， 反正不管你有什么信仰，不是信共产主义的，就全部都被镇压了。
狡兔死，走狗烹，飞鸟尽、良弓藏。所以一九六几年的时候，基督教的家庭教会，几乎基本上都被破坏掉，铲除掉了。
到了七几年的时候，还是有一些地下教会， 就是不公开的，发展很快，那时候还没有公开的教会。 到了八十年代初， 共产党又把这个三自教会重新立牌子了。
因为他们发现这个信徒很多， 就是地下教会的信徒多了，它要控制你，所以它就要挂牌子，明目张胆的控制你。它又挂起另外一块牌子叫基督教协会。
而三自爱国运动委员会，我们称为“三自”，基督徒当中都知道它这个名声很臭，所以就搞个基督教协会，挂两个牌子，成为三自两会。
其实就是官方的一个组织， 来控制信徒，然后歪曲圣经的真理， 迷惑信徒，最后就是爱党。在那里，党是伟大、光荣，正确的，是在上帝之上。
这些教会在八十年代开始，很多人因为没有地方去，说有一个给我们去敬拜的地方，很多人就去了。
不管这个是撒旦的教会也好，是上帝的教会也好，至少牌子上写的是基督教会，所以很多人去了。 中共当然就是利用这些，一方面扶持它的这个教会，另外一方面打压真正的教会，地下的教会。
所以后来很多地下教会，转到了三自那里去。 因为到了三自那里，也不用担心害怕什么的，当了牧师还可以领薪水。
政府发钱，发工资，何乐而不为呢？比如我听说过的一个事情。有一个地方的两个家庭教会，因为县里给了一个指标，可以搞一个三自。
结果这两个家庭教会，闹得不可开交，抢这个名额，都想被证明成为共产党下面的教会。 你说糊涂到什么样程度。所以现在真正的地下教会不多了。
以前很多，现在都被共产党和谐了。这些家庭教会当中，有个别的，他相对来说还比较遵循圣经的，这样的教会都被共产党盯着。
其它教会是党叫你说啥就说啥。所以现在大陆的这个教会，你看到很多的教堂建造的非常漂亮。 他们做礼拜的时候是人山人海。
像我们老家杭州，教堂一共也没几个，信徒也都挤满了。不像美国的教堂到处都是。我们这么一个小小的法拉盛，就有这么多个中国人教堂，大概十几个几十个都有了。
而杭州这么大的一个城市，就几个教堂，所以就人山人海的。 但都是在共产党的控制下。 可以说他们这些三自的人都是共产党员，虽然没明说是共产党员，他们就是地下党。
不光是拿共产党薪水，他们是正儿八经的共产党员，比如说三自的第二任领袖叫丁光训。 第一任三自主席是吴耀中。
这个人很有意思的，他说他对圣经里面讲的那些圣经启示，他是不相信的。你信神的人，不信圣经启示。
那你信的是什么样的神呢？他有一本叫《光明与黑暗》。关于三自我特别写了一本本书，叫做末世警钟，我写的比较早了，大概是在零九年的时候写的，十多年了，中文版、英文版的都有。
吴耀中他在自传中是这么说的。“ 道成肉身，同童贞女生耶稣，复活，三位一体，末日审判，耶稣再来等等，这些都是荒诞离奇，不可理解的信仰······我对于这些信仰，无论怎样勉强自己，始终不能接受”。
他根本不相信有末日，耶稣要再来的神经启示。他是三自的第一任主席。第二任主席叫丁光训。 他和他老婆十九年前在纽约， 他老婆是地下党，公开了身份是地下党的。
后来知道丁光训也是地下党。为什么呢？因为在文革的时候，红卫兵要抄家，要在上海整这个丁光训，要组织部去把材料弄出来。
结果中共上海的组织部，对红卫兵说：“丁光训同志是一位忠实可靠的共产党员，大家可以完全信赖”。 这就是第二任主席。
反正接下去，就是这么回事儿。 所以说中国的教会到底是谁的教会？他就是为共产党服务的。引导信徒，误导信徒要为党服务，要爱党，对邪恶不闻不问。 就是这批人。所以你现在为什么会看到，共产党还有这个教堂，允许人去。
但是我认为，现在即使你不反党，以后迫害还是要轮到你， 肯定会轮到的。魔鬼它是不会给你一个中间地带的。
就像一九四九年，五几年的时候，那些当时就参加三自的人，等到六十年代以后就都被迫害了。所以现在情况是这样的，所以我也是奉劝大家啊，不要给对共产党抱有任何的幻想，他就是魔鬼。
它 不可能跟你和谐在一起，让你去真正的侍奉上帝的，这是不可能的。这圣经上也讲的很清楚，光明和黑暗，没有相交的地方。
光明和黑暗、正义跟邪恶没有相通的，没有共同之处。所以我希望告诉现在国内的那些参加了三自的，那些公开的得到中共认可的基督徒们，它之所以能够认可你，说明你已经在它的掌控下了，你已经妥协了，你的信仰就是信党了 ，中国的教会非常混乱。
但 有一些地下的教会，真正的是坚守圣经真理的教会，那是被打压的， 而且很厉害，非常残酷的。这就是我开始讲到的要创办教会最初的起因。
差不多2020年左右的时候，李世雄弟兄他建立了这个宗教迫害调查委员会，了解到这么多的残酷逼迫的事实。
人不愿意经历这样的水火之灾，不愿意经历这种被逼迫的苦难，所以绝大多数人都妥协了。 真正持守信仰的人，像圣经里面那种教导，就是说你要持守信仰到底。
虽被置于死地， 也不动摇你的信心，这时才是真信徒。圣经就是这样教导的。你不要害怕魔鬼撒旦的逼迫， 这个逼迫是一时的。
但是很多人逼迫一来就害怕，或者说还没来，一想共产党这么厉害，我就怕了，就变成这样子。 所以现在大陆的教会是很混乱，绝大多数的教堂教会都是在中国共产党的控制下面。
那么共产党没有控制到的， 那种真的是很地下的那种教会，里面也会出现一种比较混乱的情况，这个混乱就是在信仰正道上面会有一点混乱 。 今天我们就不谈了。谢谢。
主持人：好的。谢谢您。今天的访谈节目时间到了，听众朋友，本次访谈的文章和音频您还可以到WQEQ.ORG网站的社区记事栏目查看。
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