主持人：聽眾朋友好，歡迎您繼續收聽我們紐約磐石教會的創始人邵俊牧師的專訪節目。邵牧師是我們紐約一所大學的博士生導師，他同時也是一個行公義的虔誠的基督徒牧師。
邵牧師您好。中共迫害法輪功是眾所周知的。所以法輪功在搞三退，揭露中共。中國共產黨允許人信基督教，也有基督教堂存在。你們為什麼還要揭露中共呢？
邵俊： 這個事情也是蠻有意思的。因為差不多是九十年代開始對法輪功全面的逼迫。 所以說從歷史角度來說是比較遲一點。 其實中共對各種信仰的逼迫，很有歷史了。
我們就從它建國開始吧。中共奪取政權是四九年，以後開始對基督教的逼迫，其實也是相當嚴重的。
所以中共它不光是對法輪功逼迫，其實從歷史上看，它對各種宗教，包括天主教，也有很多的逼迫。
為什麼現在在中國大陸是在全面鎮壓法輪功，反而我們會看到有基督教堂，有天主教的教堂啊？就是您剛才說的，允許別人在信仰基督。
但對於這個問題，如果我們去了解一下中國的本質，你可以大概推測，或者說可以猜到這個答案。
因為中共它自己是一個最大的邪惡組織，它本身就是靠著謊言和恐怖起家，也是靠著謊言和恐怖來維持這個不法的政府。
所以在大陸，幾乎所有不在他控制之下的，或者不聽他話的，所有的團體機構，它通通都要消滅的，它要來控制你。
所以現在那裡你會看到基督教有教堂，有人可以信，它會讓你這樣做。那說明一個什麼問題呢？說明他已經控制你了，說明你已經被它控制，你已經向它屈服了，被它和諧掉了。
法輪功為什麼會被這樣的逼迫呢？因為法輪功沒跟它和諧，沒有跟它妥協， 所以它就要迫害。
那麼教會的情況呢？我們剛才講到海外的這些教會的敗壞。其實大陸的教會大概可以分成兩大類。
一類就是你可以看到這些教堂，就是公開的這一類。 另外一類，就是地下的教會。原來有這麼個說法，叫做地下教會和三自教會，或者說官方教會，這樣的一個區別。
那麼官方教會，就是中共是用來控制信徒，迷惑信徒，歪曲真理，為它服務的，這個教會叫三自教會。
它最初是從一九五四年成立開始，叫自治、自養、自傳，自治的意思，就是自己治理。主要是要它跟西方世界的教會切割，因為中國很怕這個世界反華勢力影響它，所以從教會上要切割。
自治，說讓這個教會自治，實質就是在共產黨治理之下，是黨在治理。自養的意思就是要自己養活自己。像美國很多的教會，一般就像我們這種基督教會的，都是用信徒的奉獻，來養活這個教堂、教會、牧師什麼的。
那麼三自教會，它也說自養，其實這個自養，是打引號的。因為這個三自教會的高層人物，這些人全部都是共產黨的工作人員，國家幹部，他們都是拿共產黨發的薪水。
自傳就是說不要聽別人的。這個自傳也是更加離譜了。三自教會它傳什麼呢？就傳共產黨教導，傳的東西就是為共產黨做宣傳。
所以這個三自教會，最初他們稱之為三自愛國運動委員會。從一九五四年開始，歸於三自愛國運動委員會的這個教堂、教會什麼的，就稱之為三自教會。
這個三自，又是在國家宗教局領導下的，是黨的一個政府機構，是在統一戰線上的一個機構。 三自教堂就起這個作用。
五十年代的時候，全國絕大多數的基督教的教派，以及各個教派都參加了三自的教會，不參加三自的，等待的是牢獄之災，生命之災，就是這樣。
其實三自這些人，他以為可以躲過共產黨的逼迫。可是到了六十年代的時候， 所有的，不管你參加還是不參加三自的，全部都被鎮壓，要麼就送勞教，要麼就是流放什麼的， 反正不管你有什麼信仰，不是信共產主義的，就全部都被鎮壓了。
狡兔死，走狗烹，飛鳥盡、良弓藏。所以一九六幾年的時候，基督教的家庭教會，幾乎基本上都被破壞掉，剷除掉了。
到了七幾年的時候，還是有一些地下教會， 就是不公開的，發展很快，那時候還沒有公開的教會。 到了八十年代初， 共產黨又把這個三自教會重新立牌子了。
因為他們發現這個信徒很多， 就是地下教會的信徒多了，它要控制你，所以它就要掛牌子，明目張胆的控制你。它又掛起另外一塊牌子叫基督教協會。
而三自愛國運動委員會，我們稱為「三自」，基督徒當中都知道它這個名聲很臭，所以就搞個基督教協會，掛兩個牌子，成為三自兩會。
其實就是官方的一個組織， 來控制信徒，然後歪曲聖經的真理， 迷惑信徒，最後就是愛黨。在那裡，黨是偉大、光榮，正確的，是在上帝之上。
這些教會在八十年代開始，很多人因為沒有地方去，說有一個給我們去敬拜的地方，很多人就去了。
不管這個是撒旦的教會也好，是上帝的教會也好，至少牌子上寫的是基督教會，所以很多人去了。 中共當然就是利用這些，一方面扶持它的這個教會，另外一方面打壓真正的教會，地下的教會。
所以後來很多地下教會，轉到了三自那裡去。 因為到了三自那裡，也不用擔心害怕什麼的，當了牧師還可以領薪水。
政府發錢，發工資，何樂而不為呢？比如我聽說過的一個事情。有一個地方的兩個家庭教會，因為縣裡給了一個指標，可以搞一個三自。
結果這兩個家庭教會，鬧得不可開交，搶這個名額，都想被證明成為共產黨下面的教會。 你說糊塗到什麼樣程度。所以現在真正的地下教會不多了。
以前很多，現在都被共產黨和諧了。這些家庭教會當中，有個別的，他相對來說還比較遵循聖經的，這樣的教會都被共產黨盯著。
其它教會是黨叫你說啥就說啥。所以現在大陸的這個教會，你看到很多的教堂建造的非常漂亮。 他們做禮拜的時候是人山人海。
像我們老家杭州，教堂一共也沒幾個，信徒也都擠滿了。不像美國的教堂到處都是。我們這麼一個小小的法拉盛，就有這麼多個中國人教堂，大概十幾個幾十個都有了。
而杭州這麼大的一個城市，就幾個教堂，所以就人山人海的。 但都是在共產黨的控制下。 可以說他們這些三自的人都是共產黨員，雖然沒明說是共產黨員，他們就是地下黨。
不光是拿共產黨薪水，他們是正兒八經的共產黨員，比如說三自的第二任領袖叫丁光訓。 第一任三自主席是吳耀中。
這個人很有意思的，他說他對聖經裡面講的那些聖經啟示，他是不相信的。你信神的人，不信聖經啟示。
那你信的是什麼樣的神呢？他有一本叫《光明與黑暗》。關於三自我特別寫了一本本書，叫做末世警鐘，我寫的比較早了，大概是在零九年的時候寫的，十多年了，中文版、英文版的都有。
吳耀中他在自傳中是這麼說的。「 道成肉身，同童貞女生耶穌，復活，三位一體，末日審判，耶穌再來等等，這些都是荒誕離奇，不可理解的信仰······我對於這些信仰，無論怎樣勉強自己，始終不能接受」。
他根本不相信有末日，耶穌要再來的神經啟示。他是三自的第一任主席。第二任主席叫丁光訓。 他和他老婆十九年前在紐約， 他老婆是地下黨，公開了身份是地下黨的。
後來知道丁光訓也是地下黨。為什麼呢？因為在文革的時候，紅衛兵要抄家，要在上海整這個丁光訓，要組織部去把材料弄出來。
結果中共上海的組織部，對紅衛兵說：「丁光訓同志是一位忠實可靠的共產黨員，大家可以完全信賴」。 這就是第二任主席。
反正接下去，就是這麼回事兒。 所以說中國的教會到底是誰的教會？他就是為共產黨服務的。引導信徒，誤導信徒要為黨服務，要愛黨，對邪惡不聞不問。 就是這批人。所以你現在為什麼會看到，共產黨還有這個教堂，允許人去。
但是我認為，現在即使你不反黨，以後迫害還是要輪到你， 肯定會輪到的。魔鬼它是不會給你一個中間地帶的。
就像一九四九年，五幾年的時候，那些當時就參加三自的人，等到六十年代以後就都被迫害了。所以現在情況是這樣的，所以我也是奉勸大家啊，不要給對共產黨抱有任何的幻想，他就是魔鬼。
它 不可能跟你和諧在一起，讓你去真正的侍奉上帝的，這是不可能的。這聖經上也講的很清楚，光明和黑暗，沒有相交的地方。
光明和黑暗、正義跟邪惡沒有相通的，沒有共同之處。所以我希望告訴現在國內的那些參加了三自的，那些公開的得到中共認可的基督徒們，它之所以能夠認可你，說明你已經在它的掌控下了，你已經妥協了，你的信仰就是信黨了 ，中國的教會非常混亂。
但 有一些地下的教會，真正的是堅守聖經真理的教會，那是被打壓的， 而且很厲害，非常殘酷的。這就是我開始講到的要創辦教會最初的起因。
差不多2020年左右的時候，李世雄弟兄他建立了這個宗教迫害調查委員會，了解到這麼多的殘酷逼迫的事實。
人不願意經歷這樣的水火之災，不願意經歷這種被逼迫的苦難，所以絕大多數人都妥協了。 真正持守信仰的人，像聖經裡面那種教導，就是說你要持守信仰到底。
雖被置於死地， 也不動搖你的信心，這時才是真信徒。聖經就是這樣教導的。你不要害怕魔鬼撒旦的逼迫， 這個逼迫是一時的。
但是很多人逼迫一來就害怕，或者說還沒來，一想共產黨這麼厲害，我就怕了，就變成這樣子。 所以現在大陸的教會是很混亂，絕大多數的教堂教會都是在中國共產黨的控制下面。
那麼共產黨沒有控制到的， 那種真的是很地下的那種教會，裡面也會出現一種比較混亂的情況，這個混亂就是在信仰正道上面會有一點混亂 。 今天我們就不談了。謝謝。
主持人：好的。謝謝您。今天的訪談節目時間到了，聽眾朋友，本次訪談的文章和音頻您還可以到WQEQ.ORG網站的社區記事欄目查看。
邵俊先生的觀點不代表本台立場。邵俊先生訪談我們將分幾次播出，請繼續收聽。謝謝，我們明天的節目時間再見。
